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Bill: Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature
Details
Submitted by[?]: Partito Nazional Satanista
Status[?]: defeated
Votes: This bill asks for an amendement to the Constitution. It will require two-thirds of the legislature to vote in favor. This bill will not pass any sooner than the deadline.
Voting deadline: December 2233
Description[?]:
| we should change this part of our costitution because it's better for our freedom if everyone can propose a cabinet for the governament. Now the head of state can propose a cabinet. |
Proposals
Article 1
Proposal[?] to change The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature.
Old value:: Only the Head of State can propose a cabinet coalition.
Current: Each party can propose a cabinet coalition.
Proposed: Each party can propose a cabinet coalition.
Debate
These messages have been posted to debate on this bill:
| Date | 14:21:26, May 25, 2006 CET | From | Alleanza delle libertà | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | Ma come, non eri contrario una volta? |
| Date | 14:47:29, May 25, 2006 CET | From | Partito Nazional Satanista | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | chi dove come quando perchè ? O_O Dove hai letto che ero contrario scusa? |
| Date | 16:26:10, May 25, 2006 CET | From |  Partito Social-Liberista Istaliano | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | Credo parli di me. Beh, io sono contrario per un semplice motivo: se solo HoS può proporre il gabinetto, i partiti devono coalizzarsi per avere un loro candidato eletto come HoS. Cosa che nn è possibile se ognuno può proporre un governo. L'unica cosa contraria sarebbe se l'HoS nn propone un gabinetto che ha la maggioranza della legislatura, ma allora basta che i partiti scontenti si coalizzino e domandino le elezioni anticipate: se prima avevano la maggioranza il loro candidato verrà eletto HoS e quindi riesciranno a fare il governo che a loro piaceva. |
| Date | 17:05:23, May 25, 2006 CET | From | Alleanza delle libertà | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | Ops ho sbagliato a leggere il nome del partito. |
| Date | 18:58:46, May 25, 2006 CET | From | Partito Nazional Satanista | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | Non basterebbe invece rendere libera la formazione di proposte di gabinetto così che si possano coalizzare dei partiti senza dover effettuare delle elezioni di continuo? oppure la mettiamo che solo i grandi partiti possono proporre coalizioni così da regolamentarci meglio perchè ora come ora mi sembra una cosa da un lato totalmente autoritaria da parte dell'HoS dall'altro troppo anarchica per le possibili infinite votazioni successive. Diamoci una regolata migliore. |
| Date | 19:01:01, May 25, 2006 CET | From | Partito Nazional Satanista | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | Non basterebbe invece rendere libera la formazione di proposte di gabinetto così che si possano coalizzare dei partiti senza dover effettuare delle elezioni di continuo? oppure la mettiamo che solo i grandi partiti possono proporre coalizioni così da regolamentarci meglio perchè ora come ora mi sembra una cosa da un lato totalmente autoritaria da parte dell'HoS dall'altro troppo anarchica per le possibili infinite votazioni successive. Diamoci una regolata migliore. |
| Date | 19:37:16, May 25, 2006 CET | From | Partito Social-Liberista Istaliano | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | Guarda che ogni partito può appoggiare un candidato di un'altro partito come HoS, quindi il problema delle elezioni anticipate non si pone se una coalizione è seria; inoltre in questa maniera limiti il problema di partiti che cambiano parte. Intendo dire: se ci appoggiamo vicendevolmente alle elezioni, siamo sicuri che ci aiuteremo poi nel formare il governo, visto che probabilmente abbiamo avuto la maggioranza del parlamento (che è necessaria per formare un governo). Se poi io sono il HoS e ti butto fuori dal governo, probabilmente ti sposterai con gli altri partiti dell'opposizione ed appoggerai un altro candidato, quindi domanderete le elezioni anticipate e mi mettete fuori dalla porta. |
| Date | 01:27:42, May 26, 2006 CET | From | Partito Nazional Satanista | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | bhè non è una grande soluzione, non sarebbe meglio scindere le due elezioni cioè quelle del capo dello stato e quella del cabinetto così da evitare questo strapotere da parte del partito che arriva ad ottenere il ruolo di capo dello stato? |
| Date | 01:37:05, May 26, 2006 CET | From | Partito Social-Liberista Istaliano | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | Ora il capo dello stato non è il capo del governo, ed un governo deve ottenere la fiducia del parlamento, ossia 1/2+1 dei parlamentari. Nn vedo quale sia il problema, è semplicemente il funzionamento delle repubbliche parlamentari: se tu decidi di concorrere da solo, avrai poche possibilità, se decidi di appoggiare un altro partito, le possibilità aumentano e quindi il governo sarà più rappresentativo (ed avrà la fiducia molto più semplicemente). |
| Date | 18:40:20, May 26, 2006 CET | From | Partito Nazional Satanista | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | Sì ma così è sempre il capo dello stato a fare il cabinetto, esempio ci sono 6 partiti Pinco, Pallino, Caio, Giuseppe, Pizza e Coccole (1)= nomi presi a caso. Pinco e Pallino decidono di concorrere insieme per l'elezione del presidente, gli altri concorrono separatamente. Pinco e Pallino ottengono il 40% dei voti in due, gli altri si prendono il 60% calcolando che Coccole prende il 5% e Pizza il 2%. Altri due partiti pur essendo partiti separatamente sono riusciti ad ottenere il 53% dei voti. Il capo dello stato fa una proposta di cabinetto e cerca di chiamare anche gli altri partiti per ottenere il suo 51% ma non ci riesce, che succede? Si richiedono le elezioni e i 2 che hanno fatto cadere il precedente governo concorrono sempre separatamente (loro libera scelta) e si ripresenta comunque il problema. Ora però qualcosa è cambiato, si ritorna alle elezioni ma loro hanno sempre il 51% perchè va a finire che sono i due partiti maggiori, e così ad un ciclo infinito. Invece se aggiorniamo la legge in maniera libertina come ho proposto io, i due partiti Caio e Giuseppe possono comunque governare il paese senza ottenere la presidenza della nazione dando alla fine dei conti una maggiore stabilità al governo conservando una maggiore indipendenza dei partiti e una scissione maggiore col capo dello stato. Capito? |
| Date | 18:44:33, May 26, 2006 CET | From | Partito Nazional Satanista | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | Ps l'esempio sopra riportato potrebbe essere dato in caso di conflitto ideologico ipotetico tra vari partiti oppure conflitti vari ma fatto sta che se i due partiti che in due hanno la maggioranza non si coalizzano con qualcuno il governo potrebbe crollare in continuazione invece con un sistema più libero ci sarebbe più governabilità. |
| Date | 21:09:13, May 26, 2006 CET | From | Partito Social-Liberista Istaliano | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | Beh, se nn si mettono d'accordo fra loro sono stupidi, se invece continuano a fare così basta che gli altri partiti si coalizzino ed il problema viene risolto. Inoltre i 2 partiti maggiori che arrivano al ballottaggio per la presidenza sono solitamente antitetici, perciò il problema è più che remoto. Dare la possibilità ad ognuno di proporre il governo nn migliora la stabilità, anzi: in questo modo se io ho un misero 1% posso continuare a proporre governi agli altri, rompendo solo le scatole. Inoltre in questo modo viene esautorato il HoS, che è la parte più strategica del gioco. |
| Date | 21:28:16, May 26, 2006 CET | From | Partito Nazional Satanista | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | l'HOS non è detto che sia importante anzi posso dire che a questo punto diamo la possiblità di formare i gabinetti solo ai partiti maggiori così risolviamo il problema. Poi l'HoS non è una parte importante è solo un simbolo che dovrebbe rappresentare lo stato in quanto tale. Altrimenti facciamo la legge che dice che il capo dello stato è anche il capo del governo. Su siamo seri e guardiamo le cose riguardo ad una maggiore gestibilità. ps quella situazione non è remota quanto si pensa. |
| Date | 21:34:35, May 26, 2006 CET | From | Partito Social-Liberista Istaliano | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | Beh, io rimango della mia idea: una bella repubblica parlamentare si basa sulla divisione dei poteri, quindi il governo lo deve poter proporre solo l'HoS. |
| Date | 21:45:56, May 26, 2006 CET | From | Partito Nazional Satanista | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | scusa ma basandosi sulla divisione dei poteri non può essere l'HoS a proporre il governo altrimenti non sarebbe PIU' divisione dei poteri ma ANZI sarebbe invece una imposizione da parte dell'HoS. Così si cade nell'assurdo logico. |
| Date | 21:50:09, May 26, 2006 CET | From | Partito Social-Liberista Istaliano | To | Debating the Let's change 1 - The constitutional right and responsibility to propose a cabinet to the legislature |
| Message | No, visto che il gabinetto deve avere la fiducia del parlamento: in questo modo il potere è diviso fra 3: HoS, governo e parlamento. |
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Voting
| Vote | Seats | |||
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| no | Total Seats: 238 | |||
| abstain |
Total Seats: 465 |
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